[sito] delle idee

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quando due anni fa circa sono tornata attiva su EFP ho notato che in un fandom mezzo deserto in cui pubblicavo ero fortunata a ricevere una recensione mentre le storie di un'altra autrice si aggiravano sulle venti a capitolo. Aperte le recensioni, venivano tutte da scambi.
Purtroppo per quanto questa situazione possa dispiacere è una realtà che ormai accetto così com'è, anche se sono abbastanza negata a "vendermi" sui social.

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esatto, tesoro! e magari, anche se non per forza sempre, sono sicura che le tue storie saranno state più belle o originali o quant'altro, nno ne ho dubbi!

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ho capito anche cosa cercava di spiegarti @blackjessamine: come si può dire che con gli scambi si creino dei gruppetti che escludono chi è al di fuori, così vale lo stesso per i contest; chi ha un'ora al giorno da dedicare a EFP la dedicherà agli scambi se partecipa lì, magari a valutare le storie del proprio contest (e non altre quindi) se indice contest.
Non è propriamente la stessa cosa, ma comunque chi è estraneo all'iniziativa rimane "escluso".

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ora ho capito meglio, i criceti ti ringraziano. 🐹
è vero, certo, durante il contest il tempo va ai propri iscritti, non ci piove avete ragione, però è un tempo "finito"
infatti, come ha detto anche Rosmary, il punto è tra l'estemporaneo e il permanente. Non che voglia essere fastidiosa - spero ora non antipatica a tutti 😰- ma mi preoccupa abbastanza la situzione... sei sempre comprensiva *.*

Felinala, 6/25/2020 12:29 AM:

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Domanda: non è richiesto in un bando di contest, ma perché non leggere gli altri? Noi per primi magari vogliamo essere letti e poi ci troviamo i link già belli in ordine e magari se non è un iniziativa del giudice che lo dice manco ci si legge tra compagni di avventura... 😅

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Se posso passo molto volentieri dalle storie degli altri partecipanti, specie se conosco il fandom, a mancarmi ultimamente è stato il tempo materiale di mettermi al pc per farlo (per leggere e soprattutto per recensire faccio da lì, non mi trovo bene con il cellulare).
Immagino che in generale le motivazioni possano essere mancanza di tempo/interesse per la storia/conoscenza dei fandom.

Voglio soltanto chiarire una cosa a chi ha detto che i circoli tenderanno a essere "chiusi" e a formare dei gruppi. La proposta che avevo avanzato, e che pensavo fosse anche in linea con l'idea di Soul, era di circoli a tempo determinato, con scadenza, non illimitato come le challenge.
Quindi sì, in linea di massima saranno elitari tanto quanto i contest, soltanto che non sarà solo il giudice a essere impegnato nella lettura delle storie ma anche il resto dei partecipanti.

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Voglio soltanto chiarire una cosa a chi ha detto che i circoli tenderanno a essere "chiusi" e a formare dei gruppi. La proposta che avevo avanzato, e che pensavo fosse anche in linea con l'idea di Soul, era di circoli a tempo determinato, con scadenza, non illimitato come le challenge.

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credo di essere io...^-^; "a tempo" mi era sfuggito. Se fossero estemporanei come i contest sarebbe un conto, se fossero con "rinnovo implicito" in realtà sarebbero fissi, ma con altro nome, quindi i partecipanti non farebbero che passare da "il primo circolo" al "secondo circolo" dopo un giorno. Oppure ho capito male? sarebbero non rinnovabili, come non si può - in teoria - proporre lo stesso contest di fila per sempre? (ma in realtà penso che si potrebbe, solo non è conveniente). Sono un po' confusa su questo😔

Setsy, 25/06/2020 09:49:

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Voglio soltanto chiarire una cosa a chi ha detto che i circoli tenderanno a essere "chiusi" e a formare dei gruppi. La proposta che avevo avanzato, e che pensavo fosse anche in linea con l'idea di Soul, era di circoli a tempo determinato, con scadenza, non illimitato come le challenge.

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credo di essere io...^-^; "a tempo" mi era sfuggito. Se fossero estemporanei come i contest sarebbe un conto, se fossero con "rinnovo implicito" in realtà sarebbero fissi, ma con altro nome, quindi i partecipanti non farebbero che passare da "il primo circolo" al "secondo circolo" dopo un giorno. Oppure ho capito male? sarebbero non rinnovabili, come non si può - in teoria - proporre lo stesso contest di fila per sempre? (ma in realtà penso che si potrebbe, solo non è conveniente). Sono un po' confusa su questo😔

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Capisco quello che vuoi dire, in realtà c'è già chi propone diverse edizioni dello stesso contest. Ma così come un partecipante non può partecipare alle diverse edizioni dello stesso contest con la stessa storia, così anche nel circolo dovresti proporre sempre storie nuove, qualora un giudice decidesse di riproporre una seconda edizione del circolo. Voglio dire, lo stesso giudice non può recensire due volte la stessa storia.

Temo che l'attenzione di questo post sia stata calamitata tutta da questa proposta degli "scambi" e credo che sia la parola "scambio" il problema principale che fa storcere il naso (così come lo intendono in molti, fa storcere il naso pur a me, figurati). L'idea era quella di un'attività non competitiva come i contest e non "aperta" come le challenge, Un intermezzo costruttivo e strutturato, tutto qui.


Per quanto riguarda i kudos in sé (se ho capito bene, equivale a un impersonale "mi piace"), io non sono favorevole. Non c'è una scala di gradimento, dice tanto quanto una storia inserita tra le preferite/ricordate.
Il metodo delle stelline (da 1 a 5 per esempio) sarebbe già un passo in avanti. Fermo restando sulla questione che non debba portare a un'ulteriore classifica, ma dev'essere solo un indice relativo che aiuti l'autore.

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Temo che l'attenzione di questo post sia stata calamitata tutta da questa proposta degli "scambi" e credo che sia la parola "scambio" il problema principale che fa storcere il naso (così come lo intendono in molti, fa storcere il naso pur a me, figurati).

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esatto, Nirvanuccia
scambio fa tanto commercio, ecco, e sai quanto questo possa essere lontano dall'idea di qualcosa di artisco e creativo, per me, perchè mi conosci. Ci sono 100 forme diverse nelle quali -eventualmente - si possono creare maggiori interazioni, spero che ne venga fuori una moderata. Non sono un muro di gomma tanto per dar fastidio alla maggioranza, anzi. Vorrei che l'impegno nello scrivere non fosse annullato dalla mancanza di vetrina, solo questo.
un bacio, cara

Nirvana_04, 25/06/2020 08:49:

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Voglio soltanto chiarire una cosa a chi ha detto che i circoli tenderanno a essere "chiusi" e a formare dei gruppi. La proposta che avevo avanzato, e che pensavo fosse anche in linea con l'idea di Soul, era di circoli a tempo determinato, con scadenza, non illimitato come le challenge.
Quindi sì, in linea di massima saranno elitari tanto quanto i contest, soltanto che non sarà solo il giudice a essere impegnato nella lettura delle storie ma anche il resto dei partecipanti.

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Da come se ne stava parlando, penso che in realtà più o meno tutti stessero puntando a questo tipo di organizzazione "non fissa"/a tempo. Anche perché mi sembra l'unica proposta su questo argomento che ha riscontrato il favore di tutti sia stata la proposta sulla falsariga dell'evento di Rosemary. Che poi la si chiami scambi, challcontest evento di conoscenza o vattelapesca cambia poco a parte la forma 😅
In realtà credo sia normale l'attenzione sia Stata calamitata da questo argomento, in fondo è anche di pareri che vive il sito.

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n fondo è anche di pareri che vive il sito.

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più che giusto!

In attesa dell'intervento di Erika una cosa sul download delle storie.

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2) Questa è la più interessante. Sarebbe possibili inserire il download delle storie? Parlo per me: ho problemi agli occhi, e non posso stare tante ore di fila guardando schermi retroilluminati; così scarico le long in e-pub, le passo sul Kindle tradizionale (quello “effetto carta” ) e leggo comodamente sul divano con la lampada da lettura buona. Secondo me potrebbe fare comodo a tantissimi, anche per leggere con comodità sui mezzi di trasporto, senza scaricare il telefono, e avendo la funzione segnalibro, ingrandendo tantissimo il carattere, etc. Anche solo scaricare in pdf farebbe sì di poter leggere non on line, e conservare le storie, sarebbe carino.

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Il sito permette di base l'esportazione della storia in formato stampabile. Si può quindi salvare quel file come formato pdf (stampa, salva come pdf) e trasferirlo sul kindle om in alternativa utilizzando una estensione del browser (per chrome c'è dotEpub) per scaricare la pagina nel formato epub e trasferirlo, quindi, su di un lettore di ebook (eccetto il kindle che non supporta il formato epub ma solo i formati Formato Kindle 8 (AZW3), Kindle (AZW), TXT, PDF, MOBI non protetto, PRC nativo; HTML, DOC, DOCX, JPEG, GIF, PNG, BMP (convertiti)). Con questa estensione, tra l'altro, si può scaricare direttamente dalla pagina della storia senza passare per la versione stampabile senza avere anche il layout del sito ma solo il testo.

Direi che per iniziare, in attesa magari di sapere se è possibile integrare qualcosa di simile sul sito (ne dubito comunque), si può provare a utilizzare queste tecniche.

Hasta Luego

grazie delle informazioni, ora provo!
admin, io su kindle leggo perfettamente gli e-pub...

Setsy, 25/06/2020 18:27:

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grazie delle informazioni, ora provo!
admin, io su kindle leggo perfettamente gli e-pub...

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Il kindle di amazon?
Sui file supportati - li ho presi direttamente da amazon - l'epub non c'è e in giro per la rete ci sono svariati siti che suggeriscono come trasformare gli epub in mobi.
Solo per curiosità personale, che modello di kindle hai?
Grazie.

Hasta Luego

admin, ho scaricato l'applicazione di chrome che ha segnalato, ma il pdf non lo trasforma...abbia pazienza, può darmi delle indicazioni più dettagliate?
il mio kindle è il modello più economico, quello di base - ma non vecchio, con i tasti fisici per le pagine,- è il più semplice col touchscreen...francamente non so dirle il nome del modello XD
è di due anni fa, l'ho pagato circa 70 euro, quello con la pubblicità come copertina. se mi dice come posso cercare il modello lo faccio subito

Non devi trasformare il pdf ma proprio la pagina.

Apri una storia, clicchi sul cerchio verde dell'estensione, scegli dove scaricare il file e fine, hai il file e-pub pronto per essere letto.

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il mio kindle è il modello più economico, quello di base - ma non vecchio, con i tasti fisici per le pagine,- è il più semplice col touchscreen...francamente non so dirle il nome del modello XD
è di due anni fa, l'ho pagato circa 70 euro, quello con la pubblicità come copertina. se mi dice come posso cercare il modello lo faccio subito

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Non ti preoccupare, era solo una mia curiosità perché ovunque ho guardato ho letto che il kindle non legge gli epub.

Hasta Luego

funziona! *_________________*
un capitolo alla volta ma si vedono perfettamente, che bellezza!

Setsy, 25/06/2020 19:16:

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funziona! *_________________*
un capitolo alla volta ma si vedono perfettamente, che bellezza!

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Ok.
Per avere tutti i capitoli devi passare alla versione per la stampa della storia intera. La qualità, per lo meno per le prove che ho fatto, rimane la stessa.

Hasta Luego

Giorno a tutti, in genere non intervengo mai in queste discussioni, ma da frequentatrice abituale di AO3 sento di dover dire una cosetta sulla questione dei tag. Ho letto in numerose risposte che vengono ritenuti dispersivi... mh, non è proprio così secondo me. Nel senso che tutto sta a come vengono concepiti dalla maggior parte (se non totalità) dei fruitori del sito. Io credo che la questione non sia se i tag sono o non sono dispersivi, ma se sarebbero, in linea teorica, compatibili con un sistema di ricerca storie come quello di Efp. E per il mio parere no, non sono affatto compatibili. Faccio l'esempio di AO3 perché è il più calzante a riguardo, e perché è il sito che conosco meglio. Non so quanti di voi l'hanno mai utilizzato, ma io lo uso dal 2014 e vi posso assicurare che il sistema di ricerca per tag funziona perfettamente anche perché definirla una "ricerca per tag" ritengo sia limitante per quello che è realmente. I tag sono più un modo per affinare la ricerca, non sono il sistema di ricerca basico, inoltre e come ho detto, e questa non è affatto una questione secondaria, AO3 è un sito in cui gli autori sanno come gestirli, sono abituati a concepire l'idea di dover pubblicare una storia dovendo utilizzare i tag, cosa che invece su Efp non esiste, e ne fanno spesso anche un uso abbondante. Per fare un esempio più concreto, se io voglio cercare storie su tal coppia o personaggio, su AO3 ovviamente, inserisco i fandom di riferimento e i personaggi su cui voglio leggere e poi affino la ricerca con l'uso dei tag. Ma è appunto, questo, un modo di affinare la ricerca che posso oltretutto anche omettere e non considerarlo proprio. Io ho letto moltissime storie su quel sito, e vi posso garantire mettendovi la mano sul fuoco, che generi e contesto vengono specificati con molta precisione (spesso pure troppa secondo me) quindi su AO3 il rischio che una storia resti fuori dalla ricerca è poco probabile, appunto perché gli autori ne fanno un uso abbondante. Il punto è, come ho già accennato, che questo sistema di ricerca delle storie, questo modo di concepire i tag credo non attecchirà mai su Efp. E oltretutto, non penso che sia poi così utile su un sito come Efp. Sì, ci sono fandom più grossi in cui trovare una storia spesso non è facile, non se entri nella home di Harry Potter e cerchi storie su coppie magari crack che sono poco considerate, e ti trovi davanti decine di storie su tutt'altro, ma è anche per questo che ci sono già dei modi per affinare le ricerche. Se cerco una storia a rating verde, su tal coppia, nel fandom di Harry Potter, mi basterà affinare le ricerche per trovare tutte quelle presenti. E avendolo fatto più volte sono piuttosto sicura di quello che dico. Inoltre, credo che introdurre i tag sarebbe un cambiamento troppo drastico, che oltretutto credo andrebbe regolamentato (quando faccio presente che su AO3 i tag non sono regolamentati) e questo creerebbe incomprensioni e problemi, e sarebbe anche piuttosto probabile che chi si dovesse rifiutare di usarli (vuoi perché non è chiaro il metodo di inserimento, vuoi perché contrario lui all'uso dei tag) si ritroverebbe svantaggiato rispetto a chi invece li utilizza. Quindi no, per quella che è la mia esperienza dell'uso di entrambi i siti consiglierei di non utilizzarli su Efp.

Ho finito. Ho letto anche che ci sono state proposte sugli scambi recensione, sui quali ho delle riserve francamente e sul far diventare Efp un sito internazionale. Per gli scambi recensioni il discorso sarebbe davvero molto lungo e complesso, ne ho fatti parecchi su vari gruppi Facebook e potrei scriverci un trattato a riguardo, ma per concludere il mio post vorrei fermarmi un momento a dire una cosina riguardo il far diventare Efp un sito internazionale, perché il rischio di diventare un sito fuori controllo come Wattpad è dietro l'angolo. Io ho frequentato Wattpad, che credo sia l'esempio migliore di sito incontrollabile e in cui gli utenti fanno quello che vogliono senza alcuna regola, o rispetto per i lavori altrui. In cui immagini e fanart non di proprietà dell'autore vengono usate senza alcun credit per copertine e banner e in cui, ricordo, il plagio è piuttosto diffuso, e anche di storie pubblicate esclusivamente su Efp come molti di voi credo sapranno, purtroppo. Aprire il sito a più lingue apre anche a difficoltà di organizzazione oggettive che credo, e lo dico con tutta la bontà del mondo, un sito come Efp non possa permettersi. Significa dover potenziare la struttura del sito, che spesso si blocca e va offline, oppure rallenta in certi periodi maniera tale che non si possa più usare da cellulare (tutte cose che mi sono successe in passato, anche un passato recente), ma significa anche dover trovare uno o più moderatori per ogni lingua che entra a far parte del sito, e questa non è esattamente una cosa facile. Sarebbe un processo lungo e dispendioso di energie e forse anche inutile. Nel senso, Efp è un sito italiano, nato in Italia... non è per patriottismo, giuro, ma ci sono già tanti siti internazionali dove poter pubblicare in inglese o in cinese e in spagnolo, per non parlare dei fandom russi che hanno un universo proprio tutto loro, e francamente non credo che autori inglesi o americani o quelli dell'area asiatica, si smuoverebbero da fanfiction.net o da AO3 per venire su un sito piccolo come Efp.

buongiorno, tesoro; buongiorno @tutti

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Io ho frequentato Wattpad, che credo sia l'esempio migliore di sito incontrollabile e in cui gli utenti fanno quello che vogliono senza alcuna regola, o rispetto per i lavori altrui.

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questa è un'opinione diffusa! in questo momento ho un dubbio su un possibile plagio di una mia storia e ho cercato se potevo riconoscerla li, ma a occhio direi che non c'è: però mi è stato indicato come il primo posto dove cercare...
certo, se deve diventare un rischio non vale la pena: all'inizio l'idea di una grande visibilità mi pareva buona: poi l'admin mi ha giustamente fatto notare che forsee solo l'inglese si poteva aggiungere. So che vale per pochi, ma sto sentendo di un po' di autori che in realtà scrivono la storia direttamente in inglese (è giusto, cioè pensare in lingua è la migliore cosa) e poi traducono in italiano per efp (di nuovo giusto: si traduce verso la madrelingua)quindi sarebbe stato carino non obbligarli ad una versione italiana che non interessava tanto
però capisco che sia una minoranza, a magari neppure si sognano di considerarlo un problema e io ho fatto la portabandiera..della causa di nessuno😂 sarebbe proprio da me!
baci
ps Koa, hai visto che comoda l'estensione che ci indicato SuinoGiallo per trasformare le pagine delle fiction in e-pub? fantastico!

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So che vale per pochi, ma sto sentendo di un po' di autori che in realtà scrivono la storia direttamente in inglese (è giusto, cioè pensare in lingua è la migliore cosa) e poi traducono in italiano per efp (di nuovo giusto: si traduce verso la madrelingua)quindi sarebbe stato carino non obbligarli ad una versione italiana che non interessava tanto

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Io ho conosciuto, e conosco, diversi autori che scrivono in inglese e poi traducono in italiano (e viceversa), ma sinceramente non la vivrei come un obbligo. Nessuno obbliga nessuno a tradurre le proprie storie in italiano, se vuoi scrivere in inglese. Anche perché a pubblicare in certi fandom sei molto più avvantaggiato a pubblicare su AO3, dato che hai molto più pubblico. Quindi "obbligo" ma anche no. Nessuno punta la pistola alla tempia di nessuno.

sì, certo, "obbligo" per pubblicare qui, visto che ci tengono al sito. Io non sono abbastanza brava quindi non ho questo pensiero, ma credo che pubblicarla come è nata darebbe soddisfazione. In ogni caso è una cosa accessoria, che credo non si potrà fare, le mie proposte iniziali erano un po' ingenue...

Per ricapitolare, si è discusso di questi argomenti:

- Possibilità di scaricare le storie direttamente dal sito
- Iniziativa "leggi la tua storia" (per sintetizzare)
- Recensioni (circoli di lettura, scambi di recensioni, contest per recensioni)
- Kudos/Like/cuoricini e via dicendo
- Nuove regole per le challenge
- Tag per le storie
- Possibilità di far pubblicare anche in inglese
- App del sito

Mi sembra tutto, se ho dimenticato qualcosa fatemelo sapere.

In attesa della risposta di Erika (mi ha risposto ieri e appena possibile mi farà sapere cosa ne pensa o pubblicherà direttamente qui) vi dico cosa penso io di queste proposte.

- Possibilità di scaricare le storie direttamente dal sito:
Sarebbe utile se permettesse di convertire e scaricare direttamente la storia in un formato compatibile con i vari lettori di e-reader, quindi in epub, pdf o mobi. Al momento è disponibile una estensione per Chrome, dotEPUB, che permette il download della pagina in formato e-pub. A fronte di possibili difficoltà tecniche nell'implementare una funzione del genere io suggerirei di scegliere la strada più semplice, ovvero quella dell'estensione (che è già pronta e disponibile almeno su Chrome).

- Iniziativa "leggi la tua storia" (per sintetizzare):
La ritengo una iniziativa lodevole ma, a parte la limitazione dei quattro minuti per quanto riguarda l'iniziativa indicata da Setsy penso non sia di facile realizzazione. Oltre al tempo necessario per realizzare l'audio di una storia di media lunghezza ci sarebbero problemi di copyright per quanto riguarda le fanfiction.

- Recensioni (circoli di lettura, scambi di recensioni, contest per recensioni):
Qui sono aperto a tutte le varie proposte che sono state fatte. La mia idea principale è quella di provare a creare dei contest, o delle challenge, di recensioni organizzati da un Giudice che suggerisce delle storie (senza recensioni, più vecchie di un anno) stilando alla fine una specie di classifica per premiare chi ha lasciato più recensioni (o in alternativa a chi ha lasciato le recensioni più lunghe, più belle e via dicendo).
Mi piace anche l'idea di creare dei circoli di lettura ma qui vorrei il vostro aiuto per sapere come organizzarli e gestirli

- Kudos/Like/cuoricini e via dicendo:
Non sono molto d'accordo. Si tratterebbe di una specie di sistema per dire all'autore "ehi, io sono stato qui" senza che si possa sapere se, in effetti, la storia sia stata letta o meno. Un po' quello che a volte accade con i like di facebook, in quanti leggono le prime tre righe del post e mettono like senza neanche aver capito di che si tratta. Il mio parere in questo caso è negativo.

- Nuove regole per le challenge:
Direi per il momento di non aggiungere altre regole alle challenge.

- Tag per le storie:
Anche qui il mio parere è negativo. Sarei più per un aumento degli avvertimenti che altro. Il problema principale sarebbe l'abuso che si potrebbe fare di una risorsa del genere con l'inserimento di tag più o meno consoni. Non so dirvi, e qui aspettiamo Erika, se sia possibile a livello tecnico

- Possibilità di far pubblicare anche in inglese:
Non credo possa essere molto utile ma essenzialmente il parere è positivo. Come detto da alcuni di voi difficilmente autori internazionali verrebbero su EFP a pubblicare le loro storie ma ci possono anche essere autori nostrani ai quali potrebbe far piacere pubblicare la loro storia su EFP anche in inglese. Come detto all'inizio di questa discussione limiterei però solo all'inglese la possibilità di pubblicare in una lingua diversa dall'italiano.

- App del sito
Sarebbe utile ma qui penso che l'unica risposta la possa Erika.

Grazie a tutti per la vostra partecipazione e, ovviamente, vi invito a partecipare ancora e a dare le vostre idee e le vostre proposte.

Hasta Luego