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C.R.E.P.A. ~ Prima Community Italiana Pro Albus/Minerva

Grammatica, questa (s)conosciuta!

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    _Trixie_
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    00 06/01/2012 12:56
    Un topic dove trovare risposte ai vostri dubbi inconfessabili e chiedere aiuto se avete problemi nella stesura di FanFiction!

    Come annunciato durante lo sclero, ecco il topic per postare consigli o chiedere aiuto in fatto di grammatica [SM=g27987]

    Spero che a nessuno di voi sia capitato di leggere storie colme di errori (anche i più elementari) magari condite da una buona dose di abbreviazioni.
    In ogni caso, so per esperienza che in ogni Fan Fiction si nasconde sempre una piccola, minuscola imperfezione, anche nelle migliori.

    Bene, questo è il posto giusto per eliminarle ad una ad una [SM=g27987]
    Che siano di significato (questo non è quello) o di ortografia ( non è da) o se volete sapere cosa è il punto esclarrogativo (sì, signori e signore, esiste)[SM=g27987]

    Ovviamente ricordo di prestare attenzione alle regole del forum e, se volete sclerare, accomodatevi pure qui



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    Charlotte McGonagall
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    00 06/01/2012 13:16
    Ma che bello!
    Grazie Trix!

    Dunque inizio con due errori che mi stanno molto a cuore (con la 'c', non con la 'q', nel caso qualcuno avesse dubbi al riguardo).

    - Po' si scrive con l'apostrofo, non con l'accento!

    - "gli", "le" e "loro" sono tre pronomi diversi!

    Esempio:
    Se Arthur è affamato, Molly gli prepara uno spuntino.
    Se Ginny è affamata, le prepara uno spuntino.
    Ma se lo sono Fred e George, prepara loro uno spuntino!

    Ah, un'ultima cosa:
    I puntini di sospensione devono sempre essere tre!!
    Non due, non quattro, non dieci!

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    Acquamarine_
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    00 06/01/2012 13:41
    Approfitto per farvi una domanda :D

    Sto correggendo una storia per il mio contest (mi sa che approfitterò un po' spesso xD Mi vengono una marea di dubbi!) ed ho trovato la frase:

    "Sirius lo sapeva benissimo che in quel vento non c’era solo il suo profumo: era Kalie stessa la brezza che gli scompigliava i capelli, era lei che gli sfuggiva ogni volta che provava a prenderla, a sfiorarla con le dita tra le quali sfuggiva via, lasciandogli solamente una debole carezza."
    A parer mio quel 'lo' iniziale è superfluo - e suona anche male - ma grammaticalmente è scorretto? Perché?

    p.s. Posto qualcosina anch'io:
    - Il discorso va sempre staccato dai puntini.
    - Dopo i segni di punteggiatura va sempre uno spazio.

    Consiglio: che ne dici di aggiungere una piccola guida al discorso diretto? Dove vanno/non vanno gli spazi, i punti, i trattini e così via? :D
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    Jo_96
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    00 06/01/2012 13:48
    Re:
    Acquamarine_, 06/01/2012 13.41:

    Approfitto per farvi una domanda :D

    Sto correggendo una storia per il mio contest (mi sa che approfitterò un po' spesso xD Mi vengono una marea di dubbi!) ed ho trovato la frase:

    "Sirius lo sapeva benissimo che in quel vento non c’era solo il suo profumo: era Kalie stessa la brezza che gli scompigliava i capelli, era lei che gli sfuggiva ogni volta che provava a prenderla, a sfiorarla con le dita tra le quali sfuggiva via, lasciandogli solamente una debole carezza."
    A parer mio quel 'lo' iniziale è superfluo - e suona anche male - ma grammaticalmente è scorretto? Perché?

    p.s. Posto qualcosina anch'io:
    - Il discorso va sempre staccato dai puntini.
    - Dopo i segni di punteggiatura va sempre uno spazio.

    Consiglio: che ne dici di aggiungere una piccola guida al discorso diretto? Dove vanno/non vanno gli spazi, i punti, i trattini e così via? :D



    Quoto!
    Innanzitutto suona molto male, hai ragione. Non sono sicura che sia un vero e proprio errore di grammatica ma, proviamo a guardarlo in questo modo.
    Sirius sapeva: che cosa? Che in quel vento non c’era solo il suo profumo...ecc, ecc...
    Di conseguenza in Sirius lo sapeva, lo svolge la parte di pronome (sostituisce la frase che segue). E' una costruzione un po' contorta a dire il vero, potrebbe essere un anticipazione se la frase fosse resa così: Sirius lo sapeva, sapeva che in quel vento non c’era solo il suo profumo.
    In questo caso si spiegherebbe che cosa sapeva, subito dopo il lo.
    Non credo che sia corretto come lo ha reso la fanwriter che ha partecipato al tuo concorso.
    Ovvio, è solo una mia misera opinione.
    [Modificato da Jo_96 06/01/2012 13:50]

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    Ami alla follia la genialità un po' matta di Silente e la sottile ironia della McGranitt?
    Pensi che stiano benissimo insieme e che J.K. Rowling avrebbe potuto sfruttare questa coppia in un altro modo?
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    Charlotte McGonagall
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    00 06/01/2012 14:07
    Re: Re:
    Jo_96, 06/01/2012 13.48:



    Quoto!
    Innanzitutto suona molto male, hai ragione. Non sono sicura che sia un vero e proprio errore di grammatica ma, proviamo a guardarlo in questo modo.
    Sirius sapeva: che cosa? Che in quel vento non c’era solo il suo profumo...ecc, ecc...
    Di conseguenza in Sirius lo sapeva, lo svolge la parte di pronome (sostituisce la frase che segue). E' una costruzione un po' contorta a dire il vero, potrebbe essere un anticipazione se la frase fosse resa così: Sirius lo sapeva, sapeva che in quel vento non c’era solo il suo profumo.
    In questo caso si spiegherebbe che cosa sapeva, subito dopo il lo.
    Non credo che sia corretto come lo ha reso la fanwriter che ha partecipato al tuo concorso.
    Ovvio, è solo una mia misera opinione.




    Non è grammaticalmente scorretto, ma puoi contestarlo nello stile.
    Sarebbe andato bene il 'lo' se avesse scritto "Sirius lo sapeva:... "
    I due punti giustificherebbero il lo, perchè ci sarebbe una spiegazione!

    Aggiungerei che Le virgolette, gli apostrofi e le parentesi devono sempre essere attaccati al testo!
    Dell'acqua
    (testo)
    "citazione"

    NON

    Dell' acqua
    ( testo )
    " citazione "

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    Acquamarine_
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    00 06/01/2012 14:13
    Re: Re: Re:
    Charlotte McGonagall, 06/01/2012 14.07:




    Non è grammaticalmente scorretto, ma puoi contestarlo nello stile.
    Sarebbe andato bene il 'lo' se avesse scritto "Sirius lo sapeva:... "
    I due punti giustificherebbero il lo, perchè ci sarebbe una spiegazione!

    Aggiungerei che Le virgolette, gli apostrofi e le parentesi devono sempre essere attaccati al testo!
    Dell'acqua
    (testo)
    "citazione"

    NON

    Dell' acqua
    ( testo )
    " citazione "



    Vi ringrazio entrambe per il parere! :D

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    _Trixie_
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    00 06/01/2012 14:51
    Mi sembra più che giusto contribuire [SM=g27987]

    Un errore che detesto è il (affermazione) non accentato.
    Si è una particella pronominale o si passivante (si pettinò, si liberò ecc.).

    Un caso particolare per gli accenti è dato da se / sé.
    Di solito si accenta sempre quando è pronome, ma se stesso non è da considerarsi errore.
    Lo scopo è quello di evitare confusione con se come cogiunzione, come può avvenire con sé stessi / se stessi.
    Esempio: guardarono se stessi arrivando.
    Significa che loro guardarono se IO stessi arrivando, ma mettendo l'accento a significa che loro si guardarono mentre stavano arrivando. (scusate l'esempio penoso [SM=g27995])

    Ricordo poi che è verbo e da, preposizione;
    , avverbio e li, pronome;
    , avverbio e la, articolo;
    ,congiunzione e ne, particella pronominale;
    , sostantivo e te, pronome.

    Quando si utilizzano i nomi collettivi (squadra, gruppo, branco, mandria ecc.) al singolare, il predicato è da concordare al singolare.
    Esempio: la maggioranza HA deciso, NON la maggioranza hanno deciso.
    A volte il nome collettivo è seguito da un complemento di specificazione e potrestre incontrare una frase come: la maggioranza del gruppo hanno deciso.
    E' un uso che è entrato ormai nel parlato, ma che nella forma scritta è da considerare errore.



    [Modificato da Charlotte McGonagall 06/01/2012 15:02]



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    Charlotte McGonagall
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    00 06/01/2012 15:05
    Re:
    _Trixie_, 06/01/2012 14.51:

    Mi sembra più che giusto contribuire [SM=g27987]

    Un errore che detesto è il (affermazione) non accentato.
    Si è una particella pronominale o si passivante (si pettinò, si liberò ecc.).

    Un caso particolare per gli accenti è dato da se / sé.
    Di solito si accenta sempre quando è pronome, ma se stesso non è da considerarsi errore.
    Lo scopo è quello di evitare confusione con se come cogiunzione, come può avvenire con sé stessi / se stessi.
    Esempio: guardarono se stessi arrivando.
    Significa che loro guardarono se IO stessi arrivando, ma mettendo l'accento a significa che loro si guardarono mentre stavano arrivando. (scusate l'esempio penoso [SM=g27995])

    Ricordo poi che è verbo e da, preposizione;
    , avverbio e li, pronome;
    , avverbio e la, articolo;
    ,congiunzione e ne, particella pronominale;
    , sostantivo e te, pronome.

    Quando si utilizzano i nomi collettivi (squadra, gruppo, branco, mandria ecc.) al singolare, il predicato è da concordare al singolare.
    Esempio: la maggioranza HA deciso, NON la maggioranza hanno deciso.
    A volte il nome collettivo è seguito da un complemento di specificazione e potrestre incontrare una frase come: la maggioranza del gruppo hanno deciso.
    E' un uso che è entrato ormai nel parlato, ma che nella forma scritta è da considerare errore.







    Grazie mille!

    Ricordo cha, al contrario di da/dà, accentare la voce verbale do/dò per distinguerla dall'omofona nota musicale è facoltativo.

    E grazie di aver ricordato i collettivi:
    La maggioranza dei ragazzi HA deciso
    Il soggetto è maggioranza, non ragazzi!

    In più, al contrario di lì e là, qui e qua non sono accentati.
    [Modificato da Charlotte McGonagall 06/01/2012 15:06]

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    hug_
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    00 06/01/2012 15:18
    Come ha detto Charlotte, qui e qua non sono accentati. Quest'errore si ripete sempre più spesso. Mi ricordo che alle elementari la maestra, ogni volta che mettevamo l'accento a qui o a qua ci diceva 'Su lì e là l'accento va, su qui e qua l'accento non va'. XD
    Anche quello di mettere due, o quattro puntini di sospensione: sono 3 e basta.

    Inoltre, fa e va non vogliono l'accento.
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    Charlotte McGonagall
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    00 06/01/2012 15:46
    Re:
    hug_, 06/01/2012 15.18:

    Come ha detto Charlotte, qui e qua non sono accentati. Quest'errore si ripete sempre più spesso. Mi ricordo che alle elementari la maestra, ogni volta che mettevamo l'accento a qui o a qua ci diceva 'Su lì e là l'accento va, su qui e qua l'accento non va'. XD
    Anche quello di mettere due, o quattro puntini di sospensione: sono 3 e basta.

    Inoltre, fa e va non vogliono l'accento.




    Mia mamma mi ha fatto una testa così con quella filastrocca quando ero piccola!

    Le parole Fa, da, e va vogliono l'apostrofo quando sostituiscono fai, dai e vai.

    Marco, fai/fa' i compiti!

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    Aalice
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    Keeper of keys and grounds
    00 06/01/2012 15:47
    che bello, complimenti trixie
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    _Trixie_
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    00 07/01/2012 15:51
    Aalice, 06/01/2012 15.47:

    che bello, complimenti trixie



    Grazie Aalice [SM=g27987]


    Abbandonando il mondo degli accenti, vorrei parlarvi delle subordinate relative introdotte da che.
    Il problema (almeno per me) è solo capire quando la virgola va prima del che e quando no.
    La virgola NON va nelle relative determinative, quelle che completano il senso della frase reggente: Albus è l'uomo che voglio sposare.*
    Mentre dovete mettere la virgola nelle relative appositive, quelle che aggiungono informazioni non sono (strettamente) necessarie: sposerò Albus, che è l'uomo della mia vita. *

    *cit. Minerva McGranitt

    [Modificato da _Trixie_ 07/01/2012 15:53]



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    Charlotte McGonagall
    Post: 6.376
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    00 07/01/2012 17:33
    Re:
    _Trixie_, 07/01/2012 15.51:

    Aalice, 06/01/2012 15.47:

    che bello, complimenti trixie



    Grazie Aalice [SM=g27987]


    Abbandonando il mondo degli accenti, vorrei parlarvi delle subordinate relative introdotte da che.
    Il problema (almeno per me) è solo capire quando la virgola va prima del che e quando no.
    La virgola NON va nelle relative determinative, quelle che completano il senso della frase reggente: Albus è l'uomo che voglio sposare.*
    Mentre dovete mettere la virgola nelle relative appositive, quelle che aggiungono informazioni non sono (strettamente) necessarie: sposerò Albus, che è l'uomo della mia vita. *

    *cit. Minerva McGranitt





    Esatto!
    Ottima citazione o ottima precisazione!

    # Charlotte McGonagall su EFP




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    Acquamarine_
    Post: 7.462
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    Crepuscoliana
    00 07/01/2012 23:43
    Piccola domanda.
    Leggendo su un sito web (e i risultati di un contest) ho scoperto che scrivere "ed andare" oppure "ed i risultati" è sbagliato.
    Ciò che mi chiedo, è solo consigliabile utilizzare la d eufonica con la stessa vocale ("ad andare"- "ed essere"), o è un vero e proprio errore grammaticale che quindi può sottrarre punti in un gudizio?
    Acquamarine_ su EFP



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    Charlotte McGonagall
    Post: 6.376
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    00 08/01/2012 01:05
    Re:
    Acquamarine_, 07/01/2012 23.43:

    Piccola domanda.
    Leggendo su un sito web (e i risultati di un contest) ho scoperto che scrivere "ed andare" oppure "ed i risultati" è sbagliato.
    Ciò che mi chiedo, è solo consigliabile utilizzare la d eufonica con la stessa vocale ("ad andare"- "ed essere"), o è un vero e proprio errore grammaticale che quindi può sottrarre punti in un gudizio?




    È obbligatorio usarla con la stessa vocale, mentre non è un vero proprio errore usarla con vocali diverse.

    Ovvero:
    "Ad andare" è obbligatorio

    Mentre "Ad essere" è utilizzabile quanto "a essere", anche se il secondo è in teoria più corretto e alcuni considerano il primo errore.

    # Charlotte McGonagall su EFP




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    _Trixie_
    Post: 2.184
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    Crepuscoliana
    00 08/01/2012 17:48
    Re:
    Bene, oggi vogli stressarvi con la punteggiatura [SM=g27986]

    Non credo che sia utile parlare del punto fermo, di quello esclamativo, o di quello interrogativo, delle parentesi o dell’asterisco, dato che tutti dovrebbero sapere come si utilizzano.

    Ma spendiamo due parole sulle virgole, che spesso vengono omesse anche quando necessarie o aggiunte anche se inutili.
    Dunque, la virgola si usa:

    - nelle enumerazioni, tra un elemento e un altro.
    Per questa pozione servono: coda di rospo, radice di Mandragora, squame di serpente, erbapipa.*
    Ricordate che quando l’ultimo elemento dell’elenco è introdotto da e la virgola non è necessaria.

    - per delimitare gli incisi.
    La Testa di Porco è sempre gremito di maghi e streghe, a qualsiasi ora del giorno e della notte, ma pochi si fermano per bere qualcosa in più di un veloce succo di zucca.

    - prima di congiunzioni come ma, sebbene, tuttavia, mentre, tuttavia, anzi, invece ecc.
    Aveva un gran desiderio di Affatturarlo, ma non aveva ancora compiuto 17 anni.
    Lucius adorava i pavoni, invece Narcissa li detestava.
    Ron è un bravo giocatore di Scacchi Magici, mentre Hermione perde sempre.

    - per isolare un vocativo.
    Charlie, attento a non farti graffiare da quel drago.

    - dopo elementi autonomi aggiunti alla frase come sì, ebbene, certo, d’altronde, ecc.
    Ebbene, Grifondoro ha vinto la Coppa di Quidditch.
    Sì, ti aiuterò.


    La virgola NON deve separare il soggetto dal suo predicato.
    NO Il buon Albus, ha mangiato un ghiacciolo al limone.
    Potete mettere la virgole tra predicato e soggetto se l’ordini sintattico è stato invertito.
    Sì Ha mangiato un ghiacciolo al limone, il nostro buon vecchio Albus.


    Abbiamo poi quei segni di punteggiatura dimenticati, come il punto e virgola, il cui uso si va riducendo e essendo soggetto ai gusti individuali (le regole sono meno nette rispetto al quelle del punto o della virgola).
    Ha uno stacco meno forte del punto, ma non leggero come quello della virgola e viene utilizzato:

    - per separare frasi in sequenza.
    Gli venne in mente che ciò […] poteva essere a lui di salvezza; pensava che non era il momento di fare lo schizzinoso; rimise il coltellaccio nel fodero. (A. Manzoni, I promessi Sposi).

    - per separare in una elencazione elementi costituiti da sintagmi complessi.
    Prima di partire controllarono di avere tutto il necessario: il gufo nella sua gabbia; i libri di Incantesimi dalle copertine rigide; la bacchetta comprata proprio il giorno prima nel negozio di Olivander.


    * ormai mi perseguita [SM=g27993]




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    _Trixie_
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    Crepuscoliana
    00 08/01/2012 17:51
    Re:
    Acquamarine_, 06/01/2012 13.41:



    Consiglio: che ne dici di aggiungere una piccola guida al discorso diretto? Dove vanno/non vanno gli spazi, i punti, i trattini e così via? :D




    Ci ho messo un po', ma ho fatto anche questo [SM=g27987]
    Grazie del consiglio [SM=g27998]

    Dunque, ci sono le virgolette alte.

    Esempio:
    “Non gli si può dar torto,” disse Silente con dolcezza. “Per undici anni abbiamo avuto ben poco da festeggiare.”
    “Lo so, lo so.” disse la professoressa McGranitt.


    - Tra il testo e le virgolette non c’è bisogno di lasciare spazi.
    - Se si aggiunge la descrizione del discorso diretto tra le battute (quel disse Silente con dolcezza, per intenderci), c’è la virgola prima di chiudere le virgolette, se non c’è un altro segno di punteggiatura.
    - Dopo la descrizione del discorso diretto (di nuovo quel disse Silente con dolcezza) c’è sempre il punto, anche se il personaggio continua a parlare.
    - Le battute iniziano tutte con la maiuscola.
    - Al termine della battuta del personaggio serve il punto, in assenza di altri segni di punteggiatura pesanti.
    Il punto (o il segno di punteggiatura forte ) viene prima della chiusura delle virgolette.

    Virgolette basse

    Esempio:
    « Non gli si può dar torto » disse Silente con dolcezza. « Per undici anni abbiamo avuto ben poco da festeggiare. »
    « Lo so, lo so » disse la professoressa McGranitt.


    - Tra il testo e le virgolette si lascia generalmente uno spazio (anche se non è sempre così, infatti la mancanza di spazio non è da considerarsi errore. Stata attenti che però la vostra scelta, di lasciare o meno lo spazio, sia applicata a tutto il testo).
    - Dopo la descrizione del discorso diretto (di nuovo quel disse Silente con dolcezza) c’è sempre il punto, anche se il personaggio continua a parlare.
    - Al termine della battuta del personaggio serve il punto, in assenza di altri segni di punteggiatura pesanti.
    Il punto (o il segno di punteggiatura forte ) viene dopo della chiusura delle virgolette.

    Le lineette
    (dovrebbero essere più lunghe del trattino, ma per convenzione ormai si accettano anche se la lunghezza è quella del trattino)

    Esempio:
    – Non gli si può dar torto, – disse Silente con dolcezza. – Per undici anni abbiamo avuto ben poco da festeggiare. –
    – Lo so, lo so. – disse la professoressa McGranitt.


    - Tra il testo e le lineette si lascia sempre uno spazio.
    - La lineetta di chiusura è presente solo se dopo è presente la descrizione del discorso diretto (di nuovo quel disse Silente con dolcezza).
    - Se si aggiunge la descrizione del discorso diretto tra le battute (quel disse Silente con dolcezza, per intenderci), c’è la virgola prima di chiudere la lineetta, la sequenza è quindi:
    lineetta di apertura - testo - virgola - spazio - lineetta di chiusura - discorso diretto
    - Al termine della battuta del personaggio serve il punto, in assenza di altri segni di punteggiatura pesanti.

    [Modificato da _Trixie_ 18/01/2012 19:42]



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    sole :)
    Post: 3.767
    Città: NAPOLI
    Età: 35
    Sesso: Femminile
    Crepuscoliana
    00 08/01/2012 18:33
    questo topic mi sarà molto utile [SM=g27989]




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    Aalice
    Post: 5.028
    Città: LA SPEZIA
    Età: 31
    Sesso: Femminile
    Keeper of keys and grounds
    00 08/01/2012 20:31
    raggazze, è un errore scrivere nel discorso diretto così

    < < ciao > >

    con lo spazio tra un virgoletta e l'altra?
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    Jo_96
    Post: 7.038
    Città: MILANO
    Età: 27
    Sesso: Femminile
    Deputy-Headmistress
    00 08/01/2012 20:36
    Re:
    Aalice, 08/01/2012 20.31:

    raggazze, è un errore scrivere nel discorso diretto così

    < < ciao > >

    con lo spazio tra un virgoletta e l'altra?




    Sì. Per cominciare l'uso più corretto delle virgolette sarebbe questo "" o questo «».
    Pero si scrive così: «Ciao».

    MaryLouise is on EFP || Twitter || Tumblr || Youtube

    Set Fire to the Rain - Minerva McGonagall / Albus Dumbledore.










    Vice- presidentessa del C.R.E.P.A.
    Comitato Per la Riabilitazione dell'Ecellente Pairing Albus/Minerva
    Presidentessa: Charlotte McGonagall

    Ami alla follia la genialità un po' matta di Silente e la sottile ironia della McGranitt?
    Pensi che stiano benissimo insieme e che J.K. Rowling avrebbe potuto sfruttare questa coppia in un altro modo?
    Aiutaci a far conoscere la bellezza di questo pairing!ˮ
    Aiutaci a popolare il fandom di buone fancition Albus/Minerva!
    © MaryLouise

    (Campagna sociale, messaggio no profit. Incolla la presentazione o il tesserino nel tuo profilo,
    ma ricorda di avvertire la sottoscritta o Charlotte McGonagall attraverso un MP!)



    ***



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